שְׁאֵלָה:
האם אוכל למרוח פוליאוריטן על שמן לפני ריפוי שמן?
Jason C
2015-10-19 20:21:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באופן ספציפי אני תוהה לגבי פוליאוריטן (Rustoleum Ultimate) על פני שמן פשתן מבושל, אך באופן כללי פוליאוריטן או שכבות עליונות אחרות בעלות כימיה דומה על כל שמן ייבוש.

השאלה היא: האם אוכל למרוח פוליאוריטן על גבי שמן לפני שהשמן נרפא לחלוטין או שאני צריך לחכות?

חיפשתי שמן פשתן בוויקיפדיה וזה הוביל אותי ל שמני ייבוש. שמנים אלה מתפלמרים על ידי תגובה עם O2 הסביבתי. ניסיתי לחקור את תהליך הריפוי של פוליאוריטן, אך גיליתי שיש סוגים רבים ושונים עם שימושים רבים ושונים, ולכן היה קשה למצוא מידע. אני חושב שהם מרפאים על ידי תגובה בלחות סביבתית.

הידע שלי בכימיה מוגבל מכדי שאוכל להבין אם פוליאוריטן יאפשר ל- O2 לעבור כדי להגיב עם ציפוי התת שמן כפי שהוא מתרפא.

פיסת המידע האקראית האחרת שמצאתי היא ש Rustureum Ultimate polyurethane מורכב בעיקר מ:

אף אחד מהם לא מבין . הגעתי למסקנה שהם ריפוי לחות מ מאמר זה אם כי מדובר בסוגים של פוליאוריטן המשמשים על מתכת. לא בטוח אם זהה לעץ.

אז האם אוכל למרוח פוליאוריטן לפני ריפוי ה- BLO? האם זה ימשיך להירפא מתחת? או שאני צריך לחכות? אם אצטרך לחכות, מה יקרה אם לא אעשה זאת? האם זה שונה עבור פוליאוריטן על בסיס שמן (זה נראה כמו זה של רוסטוליאום על בסיס מים)?

שאלתי שאלה דומה כאן: http://woodworking.stackexchange.com/questions/1496/finishing-schedule-for-live-edge-walnut-slab אם אתה מסתכל על התשובה של @Graphus הוא אומר "בלי קשר אם זה יהיה, זה עדיין צעד בר-קיימא אם אתה רוצה לבצע עבודת גימור מהירה: אתה יכול לשמן ואז צדף מעל זה בלי לחכות בכלל שהשמן יתייבש או יבריא. ואז לאחר שהרכב התייבש (המתן כשעה אם אפשר אבל 15-20 דקות יכולות לעשות את זה) אתה יכול ללכת ישר לשכבת הלכה הראשונה שלך. באמצעות שיטה זו אתה יכול לעבור משמן עד 3 שכבות לכה ביום אחד. "
אולי כדאי לשקול שילק שעוות שעווה כממשק בין השניים, שיאפשר לך להמשיך ולמרוח את הפולי מבלי לדאוג לייבוש השמן.
אני משתמש בלכה באופן מיידי על כתמי שמן בחלק גדול מסיבובי העץ שלי. זה מתייבש תוך פחות מ -15 דקות ואז אני מחזיר את הפריטים שמרפדים אותם בצמר פלדה 0000 - גימורים יפים!
לא ברור כיצד זה עונה על השאלה הספציפית של יישום סוג גימור אחד על פני אחר.
גימורי פוליאוריטן מרכיב יחיד הם אוראלקידים, אני מאמין. כלומר: פוליאוריטן שעבר שינוי שמן, כאשר השמן הוא החלק המתחבר. החלק הפוליאוריטן כבר מפולימר (אך ברור שהוא לא ארוך במיוחד, או שהוא לא מסיס בממיס).
שתיים תשובות:
Graphus
2015-10-19 20:45:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם אוכל למרוח פוליאוריטן על שמן לפני ריפוי שמן?

כן, באופן כללי אתה יכול לעשות זאת ואין עונש אמיתי. אתה נוטה לראות עלייה בזמן הייבוש, אך בניגוד לאמירות רבות להפך באינטרנט השמן יתרפא היטב מתחת לשכבת פולי, מכיוון שהלכה אינה מחסום חמצן מושלם .

עם זאת, פוליאוריטן הוא בשום אופן לא מוצר אחד ו האמור לעיל אינו חל על האולטימטיבי של Rust-Oleum מכיוון שהוא פולי על בסיס מים! ככלל, אין ליישם מוצר על בסיס מים על גבי משטח שמנוני.

אם אצטרך לחכות, מה יקרה אם לא?

יהיו לך קשיי יישום משמעותיים, מכיוון שאתה מצפה למרוח מוצר הנישא במים על משטח שמן. ההשפעה המשמעותית ביותר יכולה להיות חרוזים בלתי נשלטים, המונעים כל סוג של כיסוי אחיד.

אם אתה ממתין שהשמן יתרפא, תוכל למרוח את ה- Ultimate בהצלחה על עץ שטופל ב- BLO. זמן הריפוי הזה הוא לפחות שבועיים, אך משתמשים רבים מעדיפים לחכות חודש בערך כדי לטעות בצד הזהירות.

הייתי פחות מודאג מכך שהשמן לא נרפא בגלל מחסור בחמצן (אם כי זה בוודאי ייקח 20-30 פעמים!) מאשר מייבוש והידוק של ה- PU כראוי. PU מושך מים בעת הייבוש, גם מהאוויר (בקצה אחד) וגם מהעץ (בצד השני). אם לעץ יש מחסום שמן, זה לא אומר מים בקצה זה. כמו כן, סרט השמן עשוי (אכן קרוב לוודאי שימנע) מ- lipophob PU "להתגנב" כראוי לכל חריץ וסדק. מה שכמובן עדיין יביא לגימור "סגור", אך לא כזה שעמיד כמעט באותה מידה.
@Damon, * "אם כי זה בוודאי ייקח פי 20-30", לא, עם פולי רגיל זה לוקח רק זמן רב יותר (תלוי בעובי שכבת הפולי) אך בפועל המשתמש לא ממש שם לב לשום ההבדל כי באותו זמן הפולי כבר מזמן נרפא. * "אם לעץ יש מחסום שמן, זה לא אומר מים בקצה זה." * למעשה שמן הוא מחסום מים גרוע ביותר, זו אחת הסיבות שאנחנו לכות מלכתחילה.
נהפוך הוא, שמן נוזלי ולא נרפא מהווה מחסום מים חזק במיוחד. אתה יכול לאמת זאת בקלות על ידי שפשוף שמן על עורך ונכנס למקלחת. למעשה, העור שלך עצמו, וכל תא בגופך עובד עם מחסום מים חזק כזה (שמן הוא זה שמשאיר אותך שלם). יתר על כן, שום חומר שהוא הידרופיל וליפופוב לא יתכרבל בחוזקה מדי עם משטח מכוסה בשמן. ה- PU יתייבש ככל הנראה ברובו (במקום שהוא דק מספיק) אך ברמה המיקרוסקופית, לא יהיה לו אותו כיסוי בתוך סדקים (ואולי לא יתייבש ב 100% בקלות בנקודות העמוקות ביותר).
@Graphus יש לי אפס ניסיון, אך באופן הגיוני נראה כי הסיכון לפיצוחיות (או לפחות * למשהו *) שנטען בתשובתו של גרפראזי מעירוב עם סוג הממיס נראה לי הגיוני על פני השטח. אין לי בסיס להאמין בזה מלבד שזה נשמע הגיוני, אם כי אולי כימיה שאיני מבינה מונעת זאת. אם יש לי פוליאוריטן על בסיס שמן (למשל סאטן Garco Brute), אתה חושב, נניח, 48 שעות של לתת לשמן לשבת קצת לפני המריחה יהיה הימור בטוח, או פרנואידי שלא לצורך?
שמן @Damon, על עץ ≠ שמן על העור. במקרה של עץ תהיה זו טעות לחשוב שמדובר במחסום מים טוב - הוכחה שהוא לא נמצא בקרשי חיתוך משומנים, שאינם עמידים למעט. כל השאלות * התיאורטיות * בצד, אני יכול לאשר שבפועל לכות על בסיס שמן נדבקות בסדר גמור לעץ ששומן בעבר (גם כשהשמן רק הונח) וכי נראה ש- BLO לא מעכב יתר על המידה את ייבוש הלכה כמו כן שלא נראה שלוקח זמן רב מדי כדי 'לייבש' את עצמו (כשיש בחשבון שלוקח חודש בערך לרפא כרגיל).
@JasonC, * "אומרים, 48 שעות של לתת לשמן לשבת קצת לפני המריחה יהיה הימור בטוח *" זה לא יהיה המתנה יוצאת דופן לשמן הייבוש להתחיל 'להתייבש'. אני חושב שרוב האנשים מחכים למקובל יום אחד, כאילו הם הולכים למרוח את שכבת השמן הבאה, ואחרים ממתינים שבוע שלם.
נראה שאתה לא מודע למשמעות של מונחים כמו ליפופיל והידרופוב וכי ריפוי משנה את התכונות הכימיות והפיזיקליות של השמן. נכון שהשמן אינו מעניק הגהת מים מתאימה _, אך זה לא רלוונטי. לפני הריפוי (ש- Q עוסק בו), קרש חיתוך משומן הוא _מוודא_ למים, המים לעולם לא יכולים לגעת לפני השטח (אלא אם כן יש לכם כיסוי רע). כמו כן: _ "לכות על בסיס שמן נדבקות בסדר גמור לעץ ששומן בעבר" _ לא רלוונטי. כמובן ש"כל דבר "שמן" הולך טוב על כל דבר "שמן" אחר, מה שחשוב הוא שמים לא.
מתוך ניסיון מעשי, אני יכול לתת לך את שולחן הגן שלי כדוגמה שבה עשיתי את הטעות המדויקת של תחילה לשמן ואז להיות נדיבה למדי עם שכבות של PU. כי, אתה יודע, _הרבה עוזר_, וזה בכל זאת בחוץ אז אתה רוצה ציפוי חזק מספיק. כנראה שגם לא חיכיתי מספיק בין שכבות לשכבה. התוצאה היא שגם לאחר שנתיים המשטח _ נראה_ בסדר, אך אם תניח עליו בקבוק ותשאיר אותו שם למשך 20 דקות, תראה את הרושם של הבקבוק לאחר מכן. נשארה מעין שכבה דמוית ג'ל ישירות מעל העץ שלעולם לא מתקשה.
@Damon רק כדי להיות ברור, אתה מדבר על פוליאוריטן על בסיס מים או שמן או שניהם?
@Damon, * "לפני ריפוי (ש- Q עוסק בו), קרש חיתוך משומן הוא בהחלט עמיד למים," * לא, זה לא. אני לא מתכוון להתווכח על כך עוד יותר, אבל כמו שאני מתייחס ישנן עדויות רבות בעולם האמיתי לכך: אנשים נתקלו בבעיות במים להיכנס לקרשי חיתוך שהיו משומנים ** בכבדות. ולראיה, אני מכיר מאוד את הנטיות ההידרופוביות והליפופיליות בציפויים, הן במדע והן באמפירי ;-)
@JasonC: שניהם, בהיקפים שונים (פחות עבור שמן מבוסס מכיוון שאלה אינם "עוינים" כלפי נפט שאינו נרפא). הדבר הנחמד הוא שזה עניין לא מוחלט אם רק מחכים יום-יומיים, נותנים לשמן להירפא ולשנות את תכונותיו הפיזיקליות-כימיות (בהנחה שסוג שמן "לכה" מטופל, שמן טבעי ייקח שבוע). וזה מה שהייתי עושה עכשיו תמיד, אחרי הניסיון שלי עם שולחן הגן ההוא (זה בסדר גמור כמו שולחן גן כמו שהוא, ואני אשאיר את זה עד שהוא יתקלף ... אבל גימור_ טוב_ בטוח שזה משהו שונה).
@Damon מים עשויים להתייבש על פני הנפט, זה לא אומר שהשמן אטום למים מולקולריים, ואולי פחות אטום כנוזל (כלומר לפני פילמור). תחשוב על עלי צמח, למשל, בעלי ציפוי עלים שעווה / שמנוני. זה עוזר לשמור עליהם נקיים, אבל זה עדיין מאפשר לנשום. זה יכול להיות תרופה איטית יותר עם השמן, אבל כמו שאומר גרפוס, כנראה שלא הרבה מכיוון ששכבת השמן כה דקה.
@Graphus כמובן שקרש החיתוך המשומן בכבדות מקבל נזקי מים - עץ הוא הידרופילי! אפילו רווי בשמן, עץ (לפחות החלק התאית - ייתכן שהליגנין לא) יחלקו עדיף למים. אחרת קסילם ופלאם לא יכלו להעביר מים.
grfrazee
2015-10-19 20:43:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם אוכל למרוח פוליאוריטן על שמן לפני שהשמן נרפא לחלוטין או שעלי להמתין?

אתה יכול, אך התוצאות לא יאהבו אותך.

אי אפשר לשמן שמתחת לריפוי מלא פירושו שחלק מהשמן מתערבב עם הממיסים המשמשים לנשיאת הפוליאוריטן (בהנחה שפולי מבוסס שמן), מה שמוביל לגימור מנומר. אם אתה משתמש בפולי על בסיס מים, הוא יחרוג כמו מים על כתם שמן.

ראה את השאלה בנושא.

אם אתה אוהב את הצבע העדין / שזוף / צהוב ש- BLO מספק, פוליאוריטן על בסיס שמן אמור לספק גוון דומה. לחלופין, תוכלו להשתמש בכתם / צבע כהה לאותו צבע ואז לסיים בפולי. מכיוון של- BLO זמן ריפוי משתנה מאוד (במיוחד במזג אוויר קר יותר), הרבה יותר עקבי להשתמש בכתם / צבע לצבע.

מִחָדָשׁ. את הפולי על השמן הלא מיובש שמוביל לגימור מנומר, לא שמתי לב לכך בפועל. השתמשתי בלכה (סוגים מרובים) על פני שמן מיושם פעמים רבות ומעולם לא הייתה לי בעיה זו. ניסוי אפילו מרחתי אותו מיד לאחר השמן, עם אותה תוצאה - ללא הבדל גלוי. מה שלא נודע לרוב הוא שזמן ה'ייבוש 'הרגיל המותר ל- BLO לפני לכה אומר שלמעשה * כמעט כל המשתמשים * מיישמים אותו לפני ש- BLO ריפא.
@grfrazee מניסיונך האם היית עד לגימור לקוי משמן ייבוש המושפע מהממיסים בפוליאוריטן מבוסס שמן? האם עצים מסוימים רגישים יותר לכך?
@JasonC, כשהייתי נער, הכנתי לדודי סט של מסגרות תמונה מאורן מובחר (אורן דרומי מאוד ברור, אני מאמין שזה היה). עשית את הטעות של מריחת לכה זמן קצר לאחר מריחת כתם, וזה היה כתם מאוד. אני לא יכול להיות בטוח אם העץ עצמו תרם, אבל אני יודע שעכשיו אני תמיד טועה בצד הזהירות לדברים האלה.
בתגובתך ל- Rustoleum Ultimate כתבת על מוצרים על בסיס שמן, אך לא התייחסת לעובדה ש- RU מבוסס על מים. אני חושב שמה שכתבת נכון, אבל זה לא ענה על השאלה.


ⓘ
שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...